Etre eleveur

Bijour tous le monde ,voila j'ai une ou plusieurs question a vous poser.

Quel sont les prêt requis pour devenir éleveur ?

Doit il y avoir l'obtention d'un diplôme pour exercer en ce domaine ?

Si oui lequel/lesquels ?

A partir de combien de chien cela deviens "rentable" (j'aime pas ce terme)non pas que je veuille gagnez un max mais combien faut il avoir de chiens pour assurer un mensuel de 500 euro (entretien des chiens déduit)
Pourquoi me pencher sur le sujet,bin j'suis tombé amoureux tout comme ma femme et mon fils des staffies,je vis a la campagne et si je pouvais rester bosser a la maison ,cela me permettrais d'être la a 200% pour mon fils et ma femme,puis dimanche dernier KIKIE a vue Flora et nous a dit quelle etait tout simplement superbe tant sur sa couleur que son physique,so............,m'enfin elle nous a fait sans le vouloir un plaisir monstre.

Il faut savoir que je souhaite faire cela mais sans Box, avec direct les fifilles dans la maison....

Coucou Sylvain,
Oui ta chienne est superbe, c'est un fait avéré ! Il est très difficile de tirer un revenu de l'élevage... Elever coûte cher... Il faut tenir compte de l'entretien des reproducteurs (alimentation, véto...), des charges (très différentes selon que tu sois professionnel ou amateur; dans le premier cas il faut tenir compte de la MSA qui coûte une petite fortune), des sorties en expositions (valoriser son élevage nécessite de se confronter à la "concurrence"), des frais administratifs (SCC...)... En bref pour te donner un ordre d'idée j'ai dégagé un bénéfice net en 2010 de 765 euros sur l'année ! Donc j'ai bossé 365 jours pour rien... Juste pour le plaisir de faire ce que j'aime. J'ai la chance de pouvoir me le permettre car d'autres revenus me permettent de manger et de payer mes factures mais l'élevage ne dégage pas le moindre revenu ! J'essaye tout au plus d'équilibrer les rentrées et les sorties !
Une portée semble lucrative quand on estime 1000 euros le chiot mais il faut penser aux règlements en plusieurs fois et surtout aux imprévus ! Une infection et la carrière de la chienne est finie, des chèques rejetés, des portées peu nombreuses, des chiots invendus ou bradés... Bref quand les chiots naissent rien n'est acquis. L'élevage est une science très aléatoire. Par ailleurs les chiennes sont "fécondables" tous les 6 mois mais elles doivent se reposer. Sans compter qu'elles sont souvent en chaleurs en même temps et que donc le reste de l'année il faut penser qu'il n'y a pas de "rentrées" mais toujours les sorties liées aux frais de fonctionnement qui eux demeurent !...
Vivre de l'élevage est quasi impossible à moins de rentrer dans une politique de rentabilité qui ne me plait pas; être peu regardant sur les acheteurs potentiels, se séparer de tous les chiens improductifs (reproducteurs vieillissants ou stériles...), aller au moins cher (mariages peu onéreux mais pas forcément bénéfiques pour la race...).
Si tu veux envisager de tenter l'aventure tu dois le faire avec beaucoup de précautions. Commencer par te faire connaître dans le circuit des expos, prendre un affixe, réaliser une portée de grande valeur (je t'ai déjà mis sur la voie pour le mâle ) et ensuite éventuellement garder une femelle et ainsi de suite...

Ca nous a tous traversé l'esprit un jour ou l'autre. A mon avis (d'amateur d'amstaff) la première chose c'est qu'il ne faut pas voir ça comme un travail et que pour un "vrai" éleveur ça ne devient jamais rentable. Les pré-requis principaux sont probablement l'amour de bêtes (que nous avons tous ici), les connaissances historiques de la race et des individus, savoir ce qu'on veut faire comme travail et sur quelles bases, un minimum de connaissances médicales et en psychologie canine.

Une rentabilité en nombre de chiens, ce n'est pas imaginable sachant que beaucoup de chiens ne seront pas "rentables" et il est difficile de "s'en défaire" quand on aime. Bref, ce ne sont que 2 ou 3 idées mais il ne faut pas espérer en vivre bien, l'idéal est d'avoir un job à coté comme Kikie le fait (ou le faisait ?) en tant que journaliste, entre autres. Kikie ne pourra jamais gagner sa vie avec ça et elle le sait depuis longtemps, par contre c'est payant pour elle dans un autre sens tout aussi important , mais je parle encore d'amstaff où c'est peut-être un peu plus compliqué car en parlant de travail ça englobe bcp de choses.

Avant de commencer le travail, je pense qu'il faut avancer sans chien (façon de parler) pour ne pas faire une première erreur et apprendre la théorie pour ne pas improviser sur le tas. A côté de ça il y a le principe d'élevage familial qui peut-être moins contraignant.

Ceci n'est qu'un avis de simple amateur, je le répète, pas du tout pour te décourager que du contraire

merci pour les réponses.
Alors sachant que nous aurons et c'est sur, une p'tite troupe de staffie a la maison et ceux juste pour le plaisir.
ah!!! amour quand tu nous tient.... ,mieux vos donc rester "amateur" et faire une porté de temps en temps.
Part contre ,si ont est amateur peut ton déposer un Affixe ?

Sylvain a écrit:

,mieux vos donc rester "amateur" et faire une porté de temps en temps.

A mon avis, même si c'est pour évoluer, c'est au moins un très bon début

Sylvain a écrit:

Bijour tous le monde ,voila j'ai une ou plusieurs question a vous poser.

Quel sont les prêt requis pour devenir éleveur ?

Doit il y avoir l'obtention d'un diplôme pour exercer en ce domaine ?

Si oui lequel/lesquels ?

A partir de combien de chien cela deviens "rentable" (j'aime pas ce terme)non pas que je veuille gagnez un max mais combien faut il avoir de chiens pour assurer un mensuel de 500 euro (entretien des chiens déduit)
Pourquoi me pencher sur le sujet,bin j'suis tombé amoureux tout comme ma femme et mon fils des staffies,je vis a la campagne et si je pouvais rester bosser a la maison ,cela me permettrais d'être la a 200% pour mon fils et ma femme,puis dimanche dernier KIKIE a vue Flora et nous a dit quelle etait tout simplement superbe tant sur sa couleur que son physique,so............,m'enfin elle nous a fait sans le vouloir un plaisir monstre.

Bonjour,

Malheureusement vous êtes des dizaines en ce moment à réagir de la même façon.

Quand on prend un chien ou plusieurs, on ne pense pas à les "rentabiliser". On pense à les intégrer ds la famille, à les socialiser, à leurs donner les meilleurs soins possibles , à en faire les compagnons d'une vie ...

Comme l'a très bien expliqué Kikie, être éleveur avec une certaine déontologie ne peut faire vivre une famille, il faut des revenus complémentaires qui permettent d'assouvir sa "passion".
"Passion" car cela ne doit être que ça, mais n'est pas passionné qui veut ...
On peut aimer son chien, la race, mais cela ne fait pas un éleveur passionné.
Sélectionner des chiens est un travail à part entière, la connaissance de la race, son histoire, les lignées, les étalons qui tracent défauts ou qualités, les lices qui produisent de bons ou de mauvais chiots, la connaissance et l'interprétation du standard, se mettre à l'Anglais pour apprendre et comprendre, etc ....
Sans parler du temps que demande cette activité, pas de vacances, des naissances ds la nuit, des chiots à biberonner, les ballades quotidiennes pour tenir ses chiens en forme, les visites chez le véto, les week-end d'expo, les déplacements pour faire les saillies, etc ...

En ce moment dans le monde du Staffie c'est un grand n'importe quoi !!!
Nous sommes passés de 150 Naissances en 2000 à plus de 2400 en 2010, sans compter ceux non comptabilisés.
Les gens achètent un Staffie, trouve cela rigolo et se prennent pour des "Old Timers" de la race sans rien n'y connaitre !!!!
Rien que d'avoir plusieurs Staffies à la maison, il faut savoir ce que cela veut dire !!! Il faut gérer les bagarres, les anticiper, savoir décrocher deux chiens sans aggraver les blessures. Il faut donner le temps pour faire travailler physiquement et mentalement ses Staffords sous peine d'avoir des chiens sous tension prêt à partir au 1/4 de tour, etc ...

Malheureusement le Stafford détient encore le triste record cette année des augmentations de naissances (+ 40%), le nombre d'abandons se multiplient, les élevages prolifèrent, (10 élevages en 2000/ + de 230 à ce jour !!!), il est de plus en plus difficile de placer ses chiots à des familles responsables, certains ont des chiots qui ne partent pas avant 5/6 mois.

Pour être direct et franc, je vous dirai que la race n'a pas besoin d'un nouvel éleveur sans connaissance qui vienne grossir les rangs des marchands de chiens pour "rentabiliser".
Je vous dirai que de donner du temps et de l'amour à votre chienne, c'est déjà formidable ...
Si vraiment vous voulez faire porter votre chienne après qu'elle se soit conformée à l'avis de juges Anglais spécialistes de la race lors d'expositions, faites vous accompagner par Kikie, cela sera déjà une sacrée expérience ...

Depuis mon enfance je rêvais de devenir éleveur, mais de penser rentabilité sur le dos de mes chiens m'a fait comprendre que cela n'était pas possible. Ma devise personnelle est claire depuis plus de 10 ans maintenant :

Je rejoins les avis de Winny et Christophe. On peut être amateur, disposer d'un affixe et faire les choses d'une bonne manière; doucement et en toute intelligence. J'ai récemment refusé de vendre deux chiens à un futur éleveur (d'am staffs); il parlait de repro et revenait sans arrêt sur des termes financiers. Je lui ai dit qu'une chienne n'était pas un utérus... D'autres éleveurs ont été moins regardants et lui ont vendu des chiens... Il est passé de 0 à une meute de 7 chiens du jour au lendemain ! Des produits issus de mariages hasardeux, des animaux non compatibles et surtout sans intérêt pour la repro. Il va faire ses armes, faire des chiots comme il dit et rajouter des horreurs sur le "marché". Il ne s'en sortira pas. La plupart de ses chiens sont encore jeunes, bientôt ils seront matures et les bagarres exploseront (cela a déjà commencé !)... Il finira par abandonner ses chiens, je le pressens ! Mais au moins je n'aurai pas participé à ce "massacre"...
Pour être éleveur il faut avoir "les reins solides" et ce financièrement aussi ! Faire les choses bien nécessite des connaissances, des contacts et surtout un pactole pour parer à tous les imprévus. Il est clair qu'une famille ne peut pas vivre sur un élevage. Tous les éleveurs que je connais travaillent en à côté. C'est mon cas également ! Comme le dit winny je bosse comme journaliste (eh oui... ) et je travaille sur un livre............. L'élevage c'est, dans mon cas, une passion dévorante et un sacerdoce de tous les instants. Mon fils ne connait pas la joie des vacances en famille... Pour m'épanouir dans mon activité j'ai fait des choix difficiles souvent au détriement de ma famille...
Par ailleurs il n'existe pas d'aide financière... L'élevage canin relève du ministère de l'agriculture mais ne bénéficie pas des aides allouées aux agriculteurs (tout au plus la dotation jeune agriculteur me semble t-il).
Plusieurs membres du forum ont réalisé une portée (tout récemment ce fut le cas de JB). Ils ont fait les choses en toute intelligence, je les ai aidés et ils ont réalisé une petite rentrée d'argent. C'est déjà un beau résultat je crois
PS : Ne voyez aucune démarche visant à m'octroyer un quelconque "monopole"; c'est juste que j'ai vu tellement de rêves s'évanouir au détriement des chiens que cela me confère une triste expérience de la situation...

Et bin !!!

Christophe avant de renter dans le lard des gens mieux vos les connaitre un minimum avant, et tu ne relève que le MOT entre guillemet, terme que je n'apprécie pas non plus d'ailleurs.(et le signale au passage dans mon premier post)
Toute fois j'ai bien compris ton opinion et la respecte.

Ma femme travaille et c'est donc part passion et non part nécessité que je m'interroge sur le sujet.


je tient compte de vos opinions car elle m'importe beaucoup.

Christophe est un sanguin c'est clair mais il défend une certaine idéologie. On dira que c'est un "extrémiste" du staffie . Ceci dit il voit et subit ce que j'ai vu et subi par le passé avec le staff... Tous ces nouveaux venus qui se "vendent" comme des pros connaisseurs et qui véhiculent des discours totalement fantaisistes ou erronés. L'élevage est aussi un commerce et pour gagner quelques billets certains sont prêts à tous les discours, même s'ils ne s'appuyent sur rien de véridique. Comme je le disais plus haut beaucoup d'éleveurs n'ont pas de scrupules et se fichent bien du mal qu'ils peuvent faire à une race. J'ai des exemples concrets dans les différentes races que j'élève. C'es gens là changeront de race sitôt que la mode passera et ce sans le moindre remord. Aux passionnés de gérer "l'après".............. Je pense par exemple au staffie bleu qui fait la richesse actuelle de bon nombre de margoulins. Les véritables amateurs de la race s'occuperont plus tard de "nettoyer" tout le mal qui aura été fait...
Attention Sylvain je ne te considère pas du tout comme les gens que j'évoque (pour preuve je t'ai confié Flora ). Ta chienne fera de beaux bébés car bien mariée elle sera utile à l'avancée du staffie rouge. Tu dois juste te montrer prudent, avancer méthodiquement et tout ira bien.

christophe a écrit:

Quand on prend un chien ou plusieurs, on ne pense pas à les "rentabiliser". On pense à les intégrer ds la famille, à les socialiser, à leurs donner les meilleurs soins possibles , à en faire les compagnons d'une vie ...

KIKIE a écrit:

Christophe est un sanguin c'est clair

Pour t'avoir lu sur plusieurs postes, il semblerait


ce qui reste compréhensible quand on voit la frénésie qu'il y a autour du staffie, y a qu'a taper staffie sur le bon coin pour comprendre qu'il est depuis un petit moment la nouvelle vache a lait de personnes qui ne ce souci guère de la race et pire encore de leurs chiennes, chiens et descendances...

Après, On ce connais pas encore mais sylvain semble être un amoureux de la race et tout particulièrement de sa chienne qui au vue des photos semble être totalement heureuse au sein de sa famille, après prendre d'autres chiennes et chiens pourquoi pas (moi même je rêve d'avoir la possibilité d'accueillir une meute de staff de par le futur pour le simple plaisir de faire de grosses promenades et de gros calins de groupes ) rien ne vaut le plaisir de voir évoluer entre eux une petite meute de toutous. Après de là a faire de l'élevage même familial, il est clair que cela ce réfléchi et surtout s'étudie car la sélection, les mariages, les évolutions... toutes ses choses ou l'amour des ses chiens ne suffit pas mais ou il faut aussi compter sur l'amour d'une race et de son histoire à la limite de l'obsession (dans le bon sens du terme).
Syndrome que l'on retrouve chez Karine pour le staff et apparemment chez Christophe pour le staffie.

Quoi qu'il en soit, ceci n'est que mon avis et tu sembles bien assez réfléchi pour prendre ta décision et le faire en bonne intelligence pour reprendre le terme de karine

Sylvain a écrit:

Christophe avant de renter dans le lard des gens mieux vos les connaitre un minimum avant, et tu ne relève que le MOT entre guillemet, terme que je n'apprécie pas non plus d'ailleurs.(et le signale au passage dans mon premier post)

Je ne connais pas Christophe mais je comprends totalement son point de vue, comme le dit Kikie, c'est ce qui s'est passé il y a une bonne dizaine d'années avec l'amstaff. L'explosion des pseudos-élevages a nui énormément à la race et à la réputation du staff car on a vendu n'importe quoi à n'importe qui. Ne prends pas cette remarque personnellement mais d'une manière générale je disais d'ailleurs dans mon message que "ça nous a tous traversé l'esprit un jour où l'autre"... il a parlé franchement et sans gants d'une passion qu'il veut protéger

Bref, je pense que le premier conseil c'est de prendre ton temps.

Bon vous l'aurez compris ma passion pour le Stafford peut rendre excessifs partie de mes propos.

Je ne pense pas t'être rentré dans le lard Sylvain, juste te donner la photographie du monde du Stafford actuellement. J'ai repris volontairement le mot "rentabilité" car il est malheureusement juste et approprié. Kikie l'a très bien explicité se lancer dans l'élevage, si on veut en vivre et faire vire une famille, ne peut se faire quand bafouant toutes valeurs et déontologie envers la cause animal. Le chien devient alors un objet et on est bien loin de la passion.

Kikie pourrait raconter certaines histoires de personnes proches d'elle à un moment, qui de passion sont devenus de sombres marchands de chiens ...

Quand à la petite Flora, que je regarde avec attention et pour cause, pour véritablement connaitre ses qualités, il faudra qu'elle se mesure aux critiques de juges Anglais spécialistes de la race. Ce n'est qu’après plusieurs jugements/ avis de ces spécialistes que la reproduction pourra être envisagée. Il faudra alors rechercher l'étalon dans la lignée qui sera le plus adapté pour simplement essayer de perpétuer le travail de sélection effectué depuis plus de 70 ans sur cette lignée ...

Pas de soucis,moi j'aime tous monde même les sanguins !!!

Merci a vous pour ces réponses,qui m'ont éclairé.
En me relisant,il est vrai que j'aurais pu tourner ma phrase autrement du genre peut ont vivre d'un élevage? Si oui a quel prix ? Les contraintes ? Les démarches ? etc etc...
M'enfin KIKIE qui me connait un peut, sait que je ne suit pas une crapule.

Donc je reste dans l'idée d'avoir une p'tite troupe de staffie et oui,c'est ca amour,puis de temps en temps je verrais faire une porté au fifille.
Comme je l'ai déjà expliqué a KIKIE ,j'ai grandit au milieu de chien "teckel rouge a poils cours" et j'ai donc toujours u des chiots autour de moi.
Je veut la même chose pour mon fils ,car ce contact est important,un enfant en tire plein d'enseignement,la responsabilité,la constance,le respect des être vivant.....
Enfant il y a aussi u a la maison,Sam le berger allemand,Moustic l'épagneul breton,vica ma première chienne (une épagneul breton que mon grand père m'avait offerte ) j'avais 8 ans,puis et venu Bilies une bâtarde berger belge qu'un clochard m'avait donné ,j'avais 15 ans,part la suite j'ai vécu beaucoup en appart,Bilies a donc finie sa vie chez un couple d'amis.(avec beaucoup de terrain et beaucoup d'amour)
Au vue du coup de massue que je me suit mit en faisant cela je me suis interdit d'avoir des chiens dans ces conditions,car j'aime vraiment les bêtes, la nature en général,j'ai grandit dans un village de 90 habitant ou il y avait plus de vache que d'habitant,et mon prénom,sylvain,viens du latin silva qui signifie foret,(un vrai fils du bord du gave )
Donc maintenant que j'suis CHEZ MOI !!! EN MAISON !!! Yepa !!!

Mais pas de craintes, KIKIE contrôlera et me présentera les prétendants au calinou with Flora For Ever,rien ne se fera sans son aval,car vue ma fifille KIKIE a toutes ma confiance pour nous faire faire de magnifique chiots!!! Cela dit elle a encore deux ans a attendre la miss!!!

Oui Sylvain, nous ferons les choses ensemble et en toute intelligence afin de ne pas "sacrifier" cette lignée d'exception que nous avons entre les mains. De toute façon les plus beaux chiots naissent d'un travail commun car dans l'élevage il faut savoir s'entourer. Je pense que nous avons la "sagesse" de l'âge et que nous saurons échanger pour le bien de la race. A l'heure actuelle le milieu du chien est bien pourri car pour vendre leur production tous les jeunes requins n'hésitent pas à cracher sur les autres... Ils s'imaginent que pour valoriser leur travail ils doivent dénigrer celui des autres... Tu comprendras cet autre aspect de l'élevage sitôt que tu entreras dans le circuit des expositions. Tant que tu es dernier tout le monde t'aime mais dès que tu es premier on t'accuse de tous les maux (aventures avec le juge, soudoyement du juge etc..........). Quoi qu'il en soit tu pourras bénéficier de mon expérience dans ce milieu et je suis certaine que Flora sera digne de sa lignée

KIKIE a écrit:

Je pense que nous avons la "sagesse" de l'âge

Ah bé moi qui pensais que t'avais guère plus que la vingtaine... on m'aurait menti

Aniki a écrit:

KIKIE a écrit:

Je pense que nous avons la "sagesse" de l'âge

Ah bé moi qui pensais que t'avais guère plus que la vingtaine... on m'aurait menti

On dira que ça c'est la version "officielle", pour ce qui est de la version officieuse.............

Et bien salut a tous, je viens de lire tout le sujet et je vois que l'on ce rejoint tous, c'est vraie que vouloir vivre simplement de l'élevage canin est une belle utopie, aprés être passionné est une choses pour moi bien différentes!!
En effet étant passionné d'amstaff depuis plus de 15 ans( j’étais enfant...a quelle belle époque),nous avons acquis notre premier mâle y'a maintenant bientôt 9 ans "qui au passages n'ait jamais devenu étalon" à l’époque je l'ais cherché et pense l'avoir acheter dans un élevage de grande qualité et bien 5 ans aprés nous voila a la rencontre de kikie pour acquérir ma première femelle et me voici partie dans de grand rêve!!!!!!!
Je suis passé part tous les états que je vous passe je pense que l'on est a tous connus,bon enfin donc nous voila partis en expo a la découverte de la grande famille canine.
Nous voila en expo avec deux chiens de deux élevages différents mais de grandes qualités donc karysha et roofneck(les élevages pas les chiens j'ai pas cette prétention je laisse ça au juges)
donc plein de rencontre avec des fous de chien comme et la quand tu rencontre des gens que "je qualifie de speudoéleveur" qui t'explique que cela fait moins de 4 ans qui connaissent la races qui ont acheter un couple complétement différent qui les ont fait reproduire bien plus qu'une fois et le comble certains chiots qu'ils ont produit ne sont même pas comfirmables et qu'ils les vendaient garantie confirmation et ces gens la ce permettent de te dire ouvertement que ce que t'as c de la "merdre" car tes chiens sur quelques expo les gagnent,pour aprés t'apeler et te "sucer" soit pour en apprendre plus avec toi ou pour faire des éloges sur ta merde de mâle qui l'aimerait utiliser (je parle pour moi comme pour beaucoup aussi)Et moi je préférent rester un petit passionné que être assimilé a des individus de ce genre.
Alors c vraie que je comprend cristophe qui s'emballe car y'a tellement eu de merde chez le staffs si on aurait pu l'eviter chez le staffi ,aprés je rejoins aussi sylvain a qui sa déchire les tripes quelle bonheur d'être au milieu des chiens!!!!
Pour ma part avant de ce demandé si on est fait pour l'élevage je pense qu'il faut faire sa bosse se confronté a la vie avec plusieurs individu,être préparé a de grandes déception,commencé une petite production en étant bien entouré,voir ce que la prod donne...
Mais c'est sur que dans la vie il faut des rêves et des passions!!!!!!!!!!!!!!!!